[eside-ghost] NO SOMOS NADA.......

Vie Nov 7 11:49:43 CET 2008

aupi,

se agradece la intervención de jose Luis Del Val. Una respuesta larga
pero inteligente, ¿no?
Ya sabeis chicos, actuad con responsabilidad :-)

Agur,
Nando.

2008/11/7 Sergio Blanco <crimsomshadow en gmail.com>:
> Respuesta del decano. Lo que sospechaba, mucho ruido para nada xD
>
> ----- Original Message -----
> From: Jose Luis del Val Román
> To: 'Beatriz Galan' ; begonia en eside.deusto.es
> Sent: Friday, November 07, 2008 12:30 AM
> Subject: COLEGIO ING INF ANDALUCIA
>
> Hola,
>
> Hace unos días el Colegio de Ingenieros en Informática de Andalucía ha
> publicado en su página web una información que ha generado, como no puede
> ser de otro modo, una enorme preocupación entre los estudiantes y
> profesionales de la ingeniería en informática.
>
> Ante esta situación me he considerado, como Decano, en la obligación de
> escribiros e informaros. En primer lugar me gustaría decir que buena parte
> de las afirmaciones recogidas en dicha página web son absolutamente falsas,
> con la premeditada intención de crear inquietud y movilizar al colectivo de
> estudiantes y profesionales en las acciones que tienen intención de
> convocar.
>
> Aunque la intención de los Colegios sea la defensa de la profesión a la que
> representan, creo que está totalmente fuera de lugar utilizar unos
> argumentos falsos que, al menos en mi opinión, lejos de ayudar en la
> situación sólo siembran miedo y confusión entre todos vosotros.
>
> En primer lugar voy a intentar responder brevemente a las afirmaciones que
> se vierten en esta página:
>
> - Desaparece la ingeniería en informática. Se cumple el deseo de muchos. Por
> fin desapareceremos y dejamos el camino libre al ejercito de aficionados y
> "reciclados" para erigirse como los nuevos y verdaderos informáticos.
> Dejaremos de ser un problema.
>
> Todas las universidades españolas imparten en la actualidad títulos
> relacionados con la ingeniería en informática (Ingeniero Técnico en
> Informática de Gestión, Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas,
> Ingeniero en Informática ). TODAS tenemos la intención de ofrecer la
> titulación de Graduado en Ingeniería Informática.
>
> De hecho algunas universidades públicas ( Carlos III ) y privadas ( varias )
> imparten ya desde este curso 08/09 la titulación de Graduado en Ingeniería
> Informática. Es por lo tanto una falsedad que esta titulación vaya a
> desaparecer.
>
> - Nunca tendremos atribuciones profesionales. No la hemos tenido hasta ahora
> y al desaparecer ya no las tendremos nunca. No sabemos que pasará con los
> nuevos títulos aunque por su carácter local a cada universidad no parece
> posible que lleguen a tener atribuciones.
>
> Los títulos actuales de ingeniero técnico y de graduado no tienen
> atribuciones profesionales. Desde hace muchos años los Colegios y las
> Universidades hemos venido trabajando para reclamarlas sin éxito hasta el
> momento. Cualquier afirmación sobre este punto es una pura elucubración
> aunque, sin duda todos seguiremos trabajando por ello. En las próximas
> semanas se va a realizar la transposición de la Directiva Europea de
> Servicios, momento en el cual el Ministerio de Industria podrá poner la
> primera piedra para cambiar esta situación.
>
> En cualquier caso, esta situación no ha impedido hasta ahora, ni lo hará en
> el futuro, que miles de profesionales de la informática estén ejerciendo su
> profesión en España y el resto del mundo trabajando en uno de los sectores
> más dinámicos en la actualidad.
>
> - Los títulos actuales no tendrán validez. Al no poder homologarnos con los
> nuevos títulos que pudieran aparecer en el futuro nuestros actuales títulos
> irán perdiendo validez y se quedarán como el recuerdo del mayor engaño del
> sistema educativo español.
>
> Los títulos actuales, como todos los que existieron en el pasado tendrán la
> misma validez que tienen hasta ahora. La afirmación es, simplemente,
> incalificable.
>
> - Los actuales estudiantes están siendo objeto de engaño. Las universidades
> no informan temiendo una huida en masa que dejarían vacías a las escuelas de
> informática.
>
> Al igual que en el caso anterior es fácil intuir la intencionalidad de esta
> afirmación que creo no merece siquiera ninguna explicación.
>
>
>
> - No podremos trabajar en Europa. Al no existir por lo dicho en los puntos
> anteriores, nuestros títulos no se corresponderán a ningún título europeo.
> Las nuevas fichas de ingenieros de telecomunicación recogen las competencias
> de la informática por lo que serán ellos quién se queden con nuestra parcela
> de trabajo.
>
> De nuevo esta afirmación es ridícula y absurda. Los Ingenieros en
> Informática trabajan hoy en Europa y en todo el mundo y seguirán haciéndolo
> (tanto los graduados futuros como los ingenieros actuales y los licenciados
> del pasado) y lo que se afirma es un completo sinsentido que tergiversa
> intencionadamente la realidad.
>
> En cuanto al contenido de las fichas que regularán las titulaciones de
> ingeniería de telecomunicación  y las competencias en informática, es mi
> opinión que no hay motivos razonables para que se incluyan algunas de ellas;
> sin embargo, como el resto del texto, la interpretación que de ello se hace
> es intencional y desproporcionalmente intranquilizadora.
>
> - Las universidades tendrán autonomía para inventar títulos relacionados con
> la tecnología de forma local y diferente entre ellas. Las universidades
> privadas harán su agosto y por fin todo el sistema universitario cumplirá su
> sueño de que todo el mundo pueda ser informático con independencia de sus
> estudios.
>
> La reforma de Bolonia fomenta, precisamente, que las universidades puedan
> proponer nuevos títulos pero como contrapartida les exige que acrediten el
> interés social de las mismas y referencias nacionales o internacionales.
> Esto significa que las universidades (públicas o privadas) podrán implantar
> títulos nuevos y diferentes pero que tendrá que ser evidente su interés …
> que será evaluado por una agencia de calidad independiente. Parece que el
> mensaje está escrito por alguien que, además de no tener simpatía por la
> universidad privada, no cree en la responsabilidad con la que el sistema
> universitario trabaja.
>
> Contestados, espero, todos estos puntos voy a intentar explicar brevemente
> la situación que ha generado esta información en los Colegios.
>
> Desde hace años los Colegios de Ingenieros en Informática vienen batallando
> para conseguir la inclusión de la profesión de ingeniero e ingeniero técnico
> en informática en el registro de profesiones reguladas, con el firme apoyo
> de las Universidades. Siendo absolutamente razonable esta reivindicación,
> hay miles de profesionales trabajando desde hace más de 20 años, esto no ha
> impedido que todos estos titulados hayan trabajado, sin ningún problema o
> limitación, durante este tiempo.
>
> Recientemente se han publicado unas fichas consensuadas por los colegios de
> ingeniería, el ministerio y las universidades a las cuales tendrán que
> ajustarse los títulos de grado futuros que vayan a "heredar" las
> atribuciones profesionales de los ingenieros actuales ( industriales,
> telecomunicaciones, caminos, aeronáuticos, … ). Para quien ya se haya
> "liado" cuando mencionamos competencias nos referimos a lo que se es capaz
> de hacer (se desarrollan durante los estudios) mientras que por atribuciones
> hacemos referencia a aquellas actividades cuyo desempeño se limita por ley (
> por ejemplo el proyecto de un edificio debe ir firmado por un arquitecto ).
> No hay fichas de informática porque el actual título de ingeniero en
> informática no tiene atribuciones profesionales.
>
> En cualquier caso, hace unos días la Conferencia de Decanos y Directores de
> Informática aprobamos por unanimidad unas fichas que se han remitido al
> Ministerio de Ciencia y Tecnología y se harán llegar a la Conferencia de
> Rectores para que, independientemente de lo anterior, sean aplicadas a los
> títulos de graduado en informática que las universidades propongan.
>
> Dado que no puedo predecir el futuro no puedo aventurar cuál será el final
> de todo este proceso, si habrá o no atribuciones profesionales, si alguna de
> estas será exclusiva, si estará la titulación recogida en el registro de
> profesiones, …
>
> Lo que sí puedo asegurar es que nuestra universidad ( y estoy seguro de que
> todas las españolas ) ofrecerán un graduado en ingeniería informática y
> estoy además seguro de que todas ofreceremos títulos que serán iguales en lo
> esencial y que por lo tanto seguirán siendo claramente identificables.
>
> Por otro lado, y si hasta ahora la ausencia de atribuciones no ha sido
> impedimento para que miles de estudiantes escojan la titulación de ingeniero
> en informática como la mejor opción de estudios universitarios, no
> entendería que ahora fuera a ser así.
>
> No hay ninguna razón, evidentemente, para que una profesión que ejercen
> miles de personas no esté recogida en el registro. Ni para que si dentro de
> un ámbito tan importante como las TICs hay alguna atribución que sea
> regulada, la ingeniería en informática tenga dicha atribución; así lo hemos
> defendido todos los Decanos. Sin embargo, para valorar lo anterior, es
> importante tener en cuenta que el colectivo de ingenieros (por ejemplo
> industriales o de telecomunicación) que se colegia es pequeño y todavía
> menor el de los que en ejercicio de sus atribuciones firman proyectos … y
> que por tanto el impacto directo que la existencia, o no, de atribuciones
> profesionales tiene es bastante limitado.
>
> En las próximas semanas habrá iniciativas dirigidas a presionar al gobierno
> a incluir la ingeniería en informática en la transposición de la directiva
> de servicios europea y recibirás información, como la que ha originado este
> mensaje, incitándote a unirte a las mismas. Espero que este mensaje te haya
> servido para tener mejor criterio para interpretarla y adoptar una postura.
>
> Las llamadas a estas iniciativas estarán escritas en un lenguaje tremendista
> e incendiario, como el que ha originado este mi mensaje, puesto que tienen
> el propósito de movilizar. Sin embargo espero que sepas discernir lo que es
> una exageración de lo que es, simplemente, una falsedad : Ni los títulos van
> a desaparecer, ni la situación profesional futura será peor que la actual,
> ni habrá ninguna limitación a la movilidad en Europa y el resto del mundo, …
>
> Quiero disculparme por la extensión de este mensaje pero me ha parecido
> necesario intentar explicar la situación lo mejor posible. En cualquier caso
> me pondré a disposición de los delegados para, si lo consideran oportuno,
> tener una sesión en la que poder informaros de todo esto y contestar a todas
> las preguntas que podáis tener.
>
> Un saludo, espero que con esta información estéis más tranquilos y podáis
> actuar con responsabilidad.
>
> Jose Luis del Val
>
> Decano
>
>
> 2008/11/7 Alberto Olivares <alberto.o.a en gmail.com>
>>
>> Lo único sensato que he leído sobre todo este debate ...
>>
>> http://boloniaiifordummies.blogspot.com/2008/11/preguntas-y-respuestas.html
>>
>> Saludos
>>
>> 2008/11/6 txipi <txipi en sindominio.net>:
>> > Aupa!
>> >
>> > On Thu, 6 Nov 2008 13:35:31 +0100
>> > Bardok <bardok en telefonica.net> wrote:
>> >
>> >> mis miedos van también por ahí... hoy en día hay cosas "oficiales" a
>> >> las que (desde oposiones y becas, hasta ser profe en la ESO, aunque
>> >> sea en privada), para acceder, tienes que tener una titulación
>> >> específica, o un "nivel de titulación" específico.
>> >
>> > Es más bien "nivel de titulación" no titulación. Es decir, para algunos
>> > trabajos te piden una licenciatura, o una diplomatura, o una
>> > licenciatura científica, o un grado, etc. En muy pocos puestos he visto
>> > que pidieran una titulación concreta.
>> >
>> > Creo que estaría bien que la sociedad se diera cuenta de que la
>> > Informática hoy en día es muy importante, pero para eso deberían a
>> > empezar a darse cuenta esos cientos de informáticos que trabajan por
>> > debajo de sus atribuciones y de sus condiciones laborales mínimas.
>> >
>> > En cuanto a comparar la Informática con cualquier rama sanitaria, mejor
>> > lo dejamos como está o acabaríamos todos entre rejas (creo que
>> > solamente con el código que se suele ver en PFCs, ninguno saldría de
>> > la uni por su propio pie :-DDD).
>> >
>> > --
>> > Agur,
>> >  txipi
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