[eside-ghost] Charla con Javier Elzo (sobre la visita de Ana Diosdado)

Mie Mayo 19 22:26:14 CEST 2004

Aupa gente!
estoy muy de acuerdo con lo q dice Borja...
por lo que veo unos cuantos nos encontramos entre la espada y la pared, por 
una parte, nuestro cerebro dice...q pena q no se hayan hecho las cosas 
antes...y hacer la concentracion podria disgustar bastante a la gente de 
arriba de la uni....
pero nuestro corazon dice: a por ella!!! se va a enterar la "...." esa de la 
sgae...se va a komer el canon...y bueno todas las burradas q se puedan 
ocurrir.
Yo kreo q al final...hacer la concentracion no es demasiado factible, ya que 
las consecuencias son inciertas, puede q no molesten, o q no hagan nada bien 
al e-ghost. 
Desde luego, creo q el poner en conocimiento del forum nuestras intenciones es 
un gesto muy positivo, y creo y espero q sirva para q la deustocracia vea q 
somos un grupo organizado, que defendemos nuestros ideales,y que vean q vamos 
en serio y a por todas. 
No hay mas q mirar la foto fundacional del eghost, y compararla con la foto 
del ghost-family, toda la peña que habia, y la que faltaba!!!
Realmente me siento orgulloso de sentirme del e-ghost :D
Es hora de que el ghost sea mucho mas considerado por la gente de la 
universidad en todos los ambitos....yo kreo q la actividad q se desarrolla es 
mas q notable :-)
Seria perfect q la tia de la sgae accediese a un careo con nosotros, ahora o 
mas adelante, pq me encantaria documentarme hasta los dientes y hacer saber a 
esa mujer que lo q estan haciendo no es nada positivo para nadie, solo para 
sus bolsillos, y hacerle ver q el dinero no lo regalan, y que musicos 
amateurs como es mi caso, lo tenemos realmente jod* ya como para encima estar 
pagando pasta a destajo por todo!!!Y que los canónes nos estan tokando los 
co*. (y encima rima :D)
Tenemos tantas cosas en las q pensar y preparar q...al final...siempre se 
olvida algo :S

Un abrazo:

kapi59ttp

On Wednesday 19 May 2004 21:11, Borja Sotomayor wrote:
> Hola a todos,
>
> Bueno, después de haberlo pensado largo y tendido aquí va mi opinión
> sobre el tema...
>
> Yo me uno a los que piensan que, después de todo lo que nos ha expuesto
> Elzo, lo más aconsejable sería no hacer la concentración silenciosa y
> aceptar todo lo demás que nos ha ofrecido Elzo. Y ahora mismo explico
> por qué, exponiendo la cadena de razonamiento que he seguido...
>
> (1) Parto de algo que Elzo no ha dicho explicitamente, pero que ha
> quedado bastante claro a lo largo de toda la conversación: que si le
> llegamos a avisar con un poco de antelación (según él, le habría bastado
> una semana de antelación) no habría habido ningún problema en hacer todo
> lo que proponemos. Insisto en que Elzo es un tio muy razonable, y que me
> ha repetido varias veces que "la libertad universitaria está por encima
> de todo" y que le parece fenomenal que la gente exponga su desacuerdo de
> manera organizada y civilizada. De hecho, lo de la concentración
> silenciosa le parece "organizado y civilizado". Él no se opone a la
> concentración *per se*, sino al hecho de que al no haber avisado al
> Forum Deusto con tiempo, Ana Diosdado pueda irse de Deusto con la
> impresión de que Deusto organiza encerronas a sus invitados.
>
> De hecho, Elzo planteo el siguiente caso hipotetico: El GHOST presenta
> con bastante antelación la carta de protesta. El Forum Deusto se la
> envia a Ana Diosdado. Vista la carta, Ana Diosdado decide no venir a
> Deusto. Elzo dice que *eso no le parecería negativo* (ni daría una
> imagen negativa al GHOST). El invitado tiene a su disposición toda la
> información sobre lo que podía esperarse en Deusto, y toma la decisión
> en base a esa información. Ese no es el caso aquí. Ana Diosdado piensa
> que va a dar una charla sobre teatro (ella está en el teatro desde mucho
> antes de ser presi de la SGAE) y seguro que ni de coña se imagina que le
> puede salir una comitiva anti-SGAE. Si viniese a dar una charla sobre la
> SGAE pues entonces podría justificarse en cierto sentido el no dar
> ningún aviso ni nada, porque se sobreentiende que una charla de la SGAE
> puede inflamar a ciertos colectivos universitarios. Pero insisto que
> ella viene a hablar en calidad de artista, no de presi de la SGAE.
>
> Alguien ha dicho que, en cambio, los de la SGAE no avisan cuando van a
> reclamar el canon en plan dictatorial... vale, pero es que eso (por lo
> menos a mi) me parece "desorganizado e incivilizado" y no me gustaría
> rebajarme al mismo nivel que la SGAE....
>
> Con todo este punto quiero dejar de nuevo claro que Elzo no ve nada mal
> en que protestemos, sino que lo ve puramente como una cuestión de
> *forma* (no de *fondo*)
>
> (2) Evidentemente, no sabemos lo que pasará por la cabecita de Ana
> Diosdado, pero si efectivamente le da la impresión de que Deusto
> organiza encerronas y pone a parir a Deusto, al Forum Deusto, o incluso
> cancela su intervención en el Forum Deusto, os aseguro que la
> universidad va a querer depurar responsabilidades. Y seguramente dirán:
>
> "Podríais haberlo hecho bien. Os podriais haber manifestado con
> corrección, expresando vuestro rechazo desde el momento en que se supo
> que venia Ana Diosdado (octubre). Es posible, incluso, que mandando la
> carta de protesta con mucha antelación hubieseis conseguido que Ana
> Diosdado decidiese no aceptar la invitación. En cambio habeis tomado un
> montón de decisiones precipitadas y con prisa en el último momento y
> habeis llevado a cabo unas acciones que han perjudicado a la universidad."
>
> Y la culpa de no haber hecho las cosas con más calma, lo siento mucho,
> es nuestra y sólo nuestra. Lo de Ana Diosdado lleva discutiendose en la
> lista desde enero:
>
> https://listas.deusto.es/pipermail/eside-ghost/2004-January/004078.html
>
> Y no hemos pasado a la acción hasta que nos hemos visto con el agua al
> cuello. A mi me parece que esto es algo que no podemos ni debemos
> olvidar. Y no sé, me parece que muchos de nosotros sabemos por
> experiencia que las decisiones tomadas con prisa no suelen producir
> buenos resultados...
>
> Con todo este punto quiero decir que (a mi parecer, y según lo que he
> hablado con Elzo) si podría haber consecuencias negativas si seguimos
> adelante con la concentración (no por la concentración *en si* sino por
> el hecho de haber desaprovechado la oportunidad de hacerlo bien, y en
> cambio optar por hacerlo de manera que podemos mosquear a gente de las
> altas esferas)
>
> (3) Visto todo esto, a mi me parece que nos enfrentamos a decidir entre
> una gratificación inmediata o una gratificación en diferido y
> dosificada. Dos opciones, cada una con sus pros y sus contras.
>
> (*) Gratificación inmediata (seguir adelante con la concentración
> silenciosa)
> (-) Pros: Más vistoso. Se enterará más gente si repartimos tripticos.
> Ana Diosdado se dará cuenta de que el movimiento anti-SGAE no descansa y
> no piensa dejar en paz a la SGAE. Nos reafirmamos como grupo que no se
> calla lo que piensa.
> (-) Contra:  Puede que no pase nada, pero tambien nos arriesgamos a que
> (después de habernos ganado una imagen de grupo sensato, bien encajado
> en la universidad, etc. gracias a los cursillos y la visita de Stallman)
> mucha gente pase a pensar que no somos más que un grupo de hippies
> comunistas petarderos que, pudiendo haber expresado nuestro desacuerdo
> con tiempo, manteniendo las formas, etc. optamos por lo más vistoso.
> Esto, por supuesto, supone quedar mal con el Forum Deusto, posiblemente
> con Rectorado (Elzo hizo alusión a que el Rector estaría informado de
> esto) y me parece que cierra las puertas a organizar futuros eventos
> anti-SGAE de manera constructiva y dialogante (es decir, contando con
> gente de la SGAE para poder organizar un debate que cuente con gente de
> ambos bandos).
>
> (*) Gratificación diferida y dosificada
> (-) Pros: Quedamos bien con la Deustocracia. Incluso podríamos quedar
> bien con la SGAE. Abrimos la puerta a actividades más constructivas,
> como poder hablar en persona con Ana Diosdado (mañana, o en una futura
> visita) y a organizar charlas "Anti-SGAE vs. Pro-SGAE" contando con
> gente de ambos bandos (lo que transmite la imagen de que somos un grupo
> dialogante, que tiene unos principios e ideales muy concretos pero que
> no se cierra a discutirlos con los del otro bando)
> (-) Contras: Como dice JosuKa, es algo "desmovilizador". Me parece que
> es apostar por una linea de actuación más burocratica y 'tranquila' y
> menos activista. Y puedo entender que haya personas del grupo a las que
> no le atraiga nada eso. Además, de esta manera, el rechazo a la visita
> es algo que quedará entre el GHOST, el Forum Deusto, y Ana Diosdado
> (habrá gente que se enterará leyendo la carta en la web, pero no tanta
> como si repartimos tripticos el mismo jueves)
>
>
> Y no sé, teniendo en cuenta tooodo esto (menuda comida de tarro me he
> hecho) prefiero apostar por *no* hacer la concentración. Respondiendo a
> lo que plantea JosuKa (¿realmente ganamos algo haciendo la
> concentración?) pues me parece que sí ganamos que quede bien clara
> nuestra postura (con la carta eso tambien se consigue, pero no de manera
> tan clara y fuerte), pero que perdemos la oportunidad de realizar
> actividades más constructivas a largo plazo. Si tengo que elegir entre
> que el GHOST sea conocido como el grupo que hizo una concentración
> silenciosa para incordiar a los cincuenta panchitos que fueron a la
> charla de Ana Diosdado (sin tener más repercusión que esa porque no nos
> ha dado el tiempo para convocar a la prensa, colgar carteles, entregar
> tripticos muchos antes de la charla, etc.), o que sea conocido como el
> grupo que organizó (unos cuantos meses más tarde) un debate cañerisimo
> con gente de la SGAE y gente anti-SGAE... pues vamos, casi me quedo con
> la segunda opción... :-P Esto, evidentemente, es especulación, pero
> prefiero quedarme con lo que _podría_ pasar si no hacemos la
> concentración que con lo que _podría_ pasar si seguimos adelante con la
> concentración.
>
> Un saludo, (y lamento lo largo que me ha quedado el email)

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