[eside-ghost] El software libre sólo es una rebeldía estéril

[Pablo Garaizar Sagarminaga]

Aupa!

On Wed, 27 Feb 2008 15:41:06 -0500
"Igor Zubiaurre" <fioddor en gmail.com> wrote:

> > > - que los trabajadores participen en el control de los medios de
> > producción (1).
> > ¿Realmente crees que el pequeño accionista controla los medios de
> > producción?
> He dicho que facilita, no que lo logre.

Si no lo logra, ¿en qué medida lo facilita? No veo yo que gracias a las
acciones que tiene cada trabajador, sea capaz de controlar los medios
de producción. Suena a la zanahoria puesta delante del burro.

> Del mismo modo que mi Linux me permite prescindir del SW propietario,
> pero no logra (de momento) más que un porcentaje marginal del mercado
> (de escritorios). Ambos conceptos abren la puerta, pero cruzarla es
> decisión de cada cual, y como tida decisión, conlleva
> responsabilidades, compromisos y servidumbres. 

¿Estas diciendo que tener el control de los medios de producción por
parte de los trabajadores es cuestión de que se decidan o no a jugar en
bolsa con las acciones de su empresa? Normalmente cuando una empresa
sale a bolsa tiene una envergadura tal que los trabajadores tienen una
cuota ínfima de las acciones puestas al público, así que no es una
cuestión de decisión como pasa con el software libre. Cuando alguien
decide instalar o desarrollar software libre, los requisitos para
hacerlo son mínimos comparados con lo que propones.

> La libertad es como el dinero: se disfruta gastándola (pero este es
> otro flame...).

Sí, y quizá off-topic en esta lista (pero no en eside-cafe ;-D).

>>  ¿Realmente crees que el gran accionista es parte de "los
> > trabajadores"?
> ¿He dicho ya algo parecido?

Si los accionistas se dividen en grandes y pequeños, había que
descartar las dos posibilidades para invalidar el argumento.

> La acumulación es menor que en la época de los monopolios: Hoy los
> ricos acumulan yates, pero todo quisqui tiene su tele y su coche,
> salvo -precísamente- donde no hay bolsa. En la época de la Hansa, los
> Médicci y los Borgia, los ricos se bañaban en vino y la gente se
> moría de peste y hambre.

No es comparable. Cualquier Borgia vivía peor que cualquiera de clase
media-alta en nuestra sociedad, pero eso no tiene que ver tanto con la
Economía y sí con la Tecnología y sus avances.

La acumulación de las grandes fortunas (esas que superan PIBs de
paises enteros, no los wanabes que tienen los yates aparcados en
Mónaco), se ha visto potenciada por la bolsa, porque al virtualizar la
economía permite crecimientos apabullantes y rentabilidades
desorbitadas, que no tendrían sentido en una economía más real, de
bienes y servicios reales y no de especulaciones sobre el supuesto
valor de algo intangible.

> Los pelotazos y evasiones... creo que es cuestión de  cantidades y de
> educación:
> - educación:  Cuanto más analfabeta es la gente, más fácil timarla. En
> cualquier ámbito, incluídos los negocios y las inversiones. A medida
> que más gente tenga acceso a invertir, más práctica y más dificil
> tomarles el pelo. Las evasiones son fruto de la existencia de
> paraísos fiscales. Si no hubiera bolsa y los capitales fueran
> monoliticos se evadirían de todos modos. Es más facil evadir
> impuestos si la contabilidad solo la conocen el contable y el jefe
> que si la tiene que publicar. Los balances  y demás cuentas se
> publican precísamente porque hay bolsa. Busca los datos de empresas a
> ver si encuentras este tipo de datos publicado ... y que tengas
> suerte!. Los pelotazos son los virus de la economía, y como en el
> software, proliferan en los entornos más oscurantistas.

Creo que no me he explicado bien: me refería a la posibilidad de
invertir todo lo que te apetezca en bolsas nacionales y extranjeras,
con una trazabilidad mucho más dificultosa que la de las inversiones en
bienes y servicios reales.

> - cantidades: Y cuanta más gente tiene algo en el bolsillo para que
> se lo quiten, más casos se darán. Cuanto más salgas a la calle, más
> probabilidades de que te atraquen. ¿Es mejor no poder salir o no
> salir? Depende de la situación, pero como norma general prefiero
> vivir libre con cierto grado de inseguridad que encerrado "por mi
> seguridad".

Hummm, me estoy perdiendo algo, porque la cantidad de pelotazos no
tiene una relación lineal con la renta per cápita del país, sino con
las ganas de hacer trapis de quien los hace, y la bolsa ayuda a mover
el dinero muy rápido de manos.

> De nada. Un placer. Y no te hagas líos: no voto al PP. Mi ideal de
> empresa (en un mundo utópico) es la cooperativa.
> No digo que mi discurso es "de izquierdas" porque yo soy de los que
> piensa que hay más dimensiones.

Me alegro, yo tampoco voto al PP, por si te había quedado alguna
duda ;-)

> >>> Solo implica pasar la licencia (libre) pegada al software.
> > >> La movida es que esa licencia implica muchas más cosas, no solo
> > >> es un TXT por ahí suelto.
> > > Por sí sola no. Las demás cosas son accesorios: copyleft,
> > > comunidad, etc. Obviamente son cosas que una licencia libre
> > > facilita y motiva. Pero no son consecuencias inmediatas de la
> > > libertad.
> ¿Cómo que por sí sola no? Es el marco legal que posibilita todo lo
> demás. Está claro que por sí sola no, pero es condición sine qua non
> para que lo otro se dé,
> Nope. De hecho yo últimamente veo colaboración entre empresas sin
> libertad y proyectos libres sin espíritu colaborativo: veo planes de
> alianzas y partnerships de esos por doquier y comunidades de
> windowseros o wii-eros y veo empresas del libro blanco que por no
> ponerse deacuerdo en un porcentaje pierden proyectos enteros que van
> a parar a consorcios de software privado. Una puta pena, pero real
> como la vida. Ergo no es condición sine qua non (aunque ciértamente
> tiene su efecto, y ayuda).

¿Estamos hablando de software libre o del carácter social del ser
humano? Porque creo que son dos planos casi ortogonales y se pueden dar
los 4 casos. Que las empresas colaboren supongo que estará bien, pero
no tiene por qué tener ningún reflejo en la sociedad, ni el usuario de
esas empresas tiene por qué ganar ninguna libertad. Que los proyectos
libres no sean colaborativos no influye para nada en su resultado:
software que otorga libertades a quien lo usa. Que no haya sido
desarrollado colaborativamente no tiene nada que ver con esa libertad.
Que las comunidades de usuarios windowseros y wii-eros existan no
cambia ni un ápice la libertad que de derecho tienen sobre el software
que usan. Que las empresas de software libre de una determinada región
no sepan de Teoría de Juegos es un hecho de estrategia empresarial,
pero poco tiene que ver con la libertad que otorgan a los beneficiarios
de sus sistemas.

No sé, creo que confundes software libre con "el bien". Se puede ser un
nazi que ha quemado a 20000 judios en un horno, pega a su mujer y se
baja porno infantil y desarrollar software libre. La definición de
software libre se centra en las libertades que otorga a sus usuarios,
no habla de cómo se hizo ni cómo se tiene que hacer, de sus causas o
de sus consecuencias.

> La GPL anima mucho más a colaborar que la BSD/dominio público, pese a
> que resta una libertad. De hecho es precísamente esa restricción lo
> que provoca la participación.
> Suena raro, pero si lo piensas verás que es como lo digo. :-)

No, no estoy de acuerdo. La BSD anima también a colaborar, pero entre
desarrolladores, no entre usuarios. La diferencia entre las licencias
tipo GPL y las licencias tipo BSD es que cada una se centran en
proteger la libertad de dos tipos diferentes de personas: los usuarios
del software en el caso de la GPL y los desarrolladores de software en
el caso de la BSD.

Por eso la presencia de la GPL puede ser desmotivadora para
programadores que desarrollan con licencias menos víricas, mientras que
"los usuarios las prefieren GPL", porque asegura su libertad.

-- 
  Pablo Garaizar Sagarminaga
  ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
  Universidad de Deusto
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