[eside-ghost] El software libre sólo es una rebeldía estéril

[Pablo Garaizar Sagarminaga]

Aupa!

On Sat, 1 Mar 2008 04:57:01 -0500
"Igor Zubiaurre" <fioddor en gmail.com> wrote:

> > Potenciada por los mercados financieros globales. Es como decir que
> > en la batalla de las Termópilas también se dieron cera a base de
> > bien. Ya, pero en la segunda guerra mundial hubo muchísimas más
> > bajas con un par de bombas atómicas. ¿Son las bombas atómicas
> > neutras? No lo creo.
> Pero las bombas at´omicas son tecnología.

Ya, era un símil.

> Lo no veo es que el problema esté principalmente en el concepto de
> bolsa. Para mí el problema está en las actitudes de la sociedad. Nos
> abren el acceso a los medios de producción y no solo no entramos sino
> que nos quejamos. Con la democracia pasa otro tanto: por fín el poder
> reside en el pueblo y entonces, en vez de organizarnos nos volvemos
> paternalistas, queremos que el estado provea, vigile y nos quejamosa
> menudo sin haber votado o sin habernos presentado. No sobra el
> mecanismo de participación. Lo que hay que hacer es participar y
> mejorarlo. La solución de una democracia corrupta o anquilosada no es
> volver al autoritarismo, ni pedir que intervenga una potencia
> extranjera, es participar y arreglarla, que para eso es nuestra.

¿En serio crees que en democracia el poder reside en el pueblo? Creo
que esa postura es totalmente naíf, aunque bastante coherente con tu
visión de la bolsa, por otra parte.

La solución ante una democracia como la actual es el empoderamiento
local, la organización ciudadana, ya sea contando con la
Administración, pasando de ella o incluso yendo en su contra.

> > > Alfredo ya te ha cuestionado esto.
> > Y yo ya le he cuestionado a Alfredo lo que dice :-D
> Y yo a tí, ayer, en el siguiente párrafo  :-D

Ya, de eso va lo de debatir :-D

> Hace falta un revulsivo como la cláusula vírica de la GPL que
> complete el cuadro y anime a tomar el control.
> En el equivalente económico-financiero, tenemos 'software libre',
> pero nos falta la GPL y quizá el kernel, no sé. Lo del kernel no lo
> he pensado, pero intuyo que estamos como 3 días antes de que Linus
> liberara el primer Linux. Los conceptos están, pero no se han
> desarrollado aún a gran escala. La bolsa hoy es cosa de 4 frikis, el
> 'software' no es usable por gente corriente y hay parásitos como SCO
> que quieren sacar tajada sin pensar en la comunidad.

Me alegra que tengas tanta confianza en un mercado que hoy por hoy
solamente ha servido para hacer más ricos a los ricos (cosa que no pasó
con el software libre antes de 1991, así que sigo sin ver los
paralelismos).

> > Esto me suena al típico argumento de la Asociación Americana del
> > Rifle: no matan las armas, matan las personas. Perdona pero no
> > estoy de acuerdo, ni la tecnología es moralmente neutra, ni lo son
> > los sistemas económicos o financieros.
> Cierto al 100%.

¿En serio crees que un arma es tecnología neutra? Si realmente lo
crees, creo que este es el fondo de nuestra diferencia. Yo no creo que
la tecnología sea ética o moralmente neutra.

> Lo que pasa es que no miras ni tratas al sistema financiero con los
> mismos ojos que al software porque la bolsa no es tu mundo y el
> software sí. Eso es injusto. ¿Debemos censurar internet?

No hablo de software, hablo de software libre. Hasta la fecha el
software libre no ha hecho nada moralmente discutible, no ha
desvirtuado su misión inicial y sigue consiguiendo cada vez más
software libre. Esto no ocurre con la bolsa, no me hace falta ser un
experto en finanzas para verlo.

> > > Hombre de la tecnología... y de que las bolsas permitan la
> > > inversión de
> > capital extranjero y de que existan las bolsas y demás. Antes de
> > Internet se invertía en bolsas extranjeras, ¿no?
> > > ¿Y había problema? ¿Cual es el problema?
> > Que se hacía mucho menos y que la burbuja era mucho menor.
> Cuestiones de tamaño. ¿lo ves?

Claro, pero es que al aumentar el tamaño de algo potencialmente
negativo, aumentas la gravedad sus consecuencias.

> Empezamos a converger. La bolsa, somo la energía nuclear, pese a sus
> ventajas como concepto, tiene problemas de aplicación y no se puede
> implantar de cualquier manera. Sí en eso coincido.

Hombre, tenía la esperanza en que llegaríamos a un acuerdo en bastantes
puntos, sin coincidir en todos, claro :-)

> > Mejor. Yo flameo hasta con el diablo y de hecho, aprendo más
> > > flameando con gente que opina diferente. Para opinar como yo ya
> > > estoy yo  X-D
> > Pienso parecido :-)
> ¡No jodas! (el flame, pensando parecido a mí, que así no
> aprendo)   :-P

:-DDDD En realidad estamos de acuerdo en casi todo, menos en el
carácter neutro o no de la tecnología y de los sistemas creados por
humanos como la bolsa o la democracia. 

> > Sí, la libertad del usuario en primera instancia sí es la misma,
> > pero en segunda instancia puede que no (el caso de una BSD
> > convertida en software privativo).
> Eso ya casi no es libertad, sino variedad/productividad. Se me antoja
> peligroso retorcer tanto la defensa de la GPL. La realidad parece
> indicar que la GPL promueve mejor el desarrollo, pero yo no lo
> relacionaría con el concepto de libertad. Me parece que el segundo
> argumento (efecto multiplicador) es más endeble (discutible) y
> relacionarlos pone en riesgo al primero (la ética de compartir lo que
> no cuesta compartir).

Claro, por eso la libertad del usuario con la BSD no es la misma que
con la GPL, porque con la BSD se puede quedar sin ella, mientras que
con la GPL no.


-- 
  Pablo Garaizar Sagarminaga
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